MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 05 okt 2022, 10:37

Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Bram Jansen

Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Merrie94 » 31 aug 2022, 20:16

Beste forum leden,

Voor mijn W123 230C vond ik het tijd voor wat beter geluid aangezien zowel de voor- als achter luidsprekers opgeblazen waren en enorm slecht geluid produceerden. De voorste speakers heb ik vervangen voor de 10cm JVS CS-V418. Dat ging goed en het geluid is ‘oke’. In ieder geval beter dan mijn vorige kraak speakers.

Voor de achterkant heb ik de 13CM pioneer TS-A1370F aangeschaft en inmiddels gemonteerd. Het probleem nu is dat ik bij deze nieuwe speakers hetzelfde probleem heb. De kabel aansluiting spreekt voor zich (+ en -) en de radio werkt ook naar behoren. Heb voor de zekerheid een andere radio geprobeerd, maar die gaf hetzelfde probleem.


Wie weet waar het aan kan liggen?
Merrie94
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 25 maart 2022, 08:38
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230C
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Merrie94 » 31 aug 2022, 22:45

Heb even een kleine update. De ISO stekker heeft 4x 2 (+ & -) kabels voor de luidsprekers verdeeld over de voor- en achterkant. Hierbij gaat het dus om 4 kabels voor de voorkant en 4 kabels voor de achterkant. Ik heb voor de test even enkel de achterste speakers aangesloten op de stekkers van de voorkant en de voorste speakers dus losgekoppeld. Ik merkte hiermee meteen dat er veel meer geluid uit kwam.

Nu heb ik alle 4 de speakers (voor- en achterkant) aangesloten op de kabels van de voorkant. Ik merk nu dat er iets meer geluid uitkomt en het geluid meer verspreid wordt over de 4 speakers. Het geluid is niet heel top, maargoed wat kan ik ook verwachten van speakers van €23,- (voor) en €49,- (achter). Ben al blij dat ik geen gekraak meer hoor. :tongue :tongue :tongue

Denk dat dit het beste is wat ik er van kan maken en dat de kabels voor de achterkant die uit de ISO stekker komen toch een bepaalde storing geven. Hoe gek het ook klinkt.
Merrie94
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 25 maart 2022, 08:38
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230C
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Zozo » 01 sep 2022, 07:19

Je vermeld het niet, dus ook geen idee of je er wel rekening mee hebt gehouden. Achter op de versterker of in het boekje staat hoeveel Ohm het levert en hoeveel Ohm de luidspreker moet zijn. Ook de kabel dan wel de stekker of klem aansluiting zou hier invloed op kunnen hebben. Slechte of gecorrodeerde verbinding kan weerstand verhogen.

Citaat van de uitleg:
Is er een relatie tussen impedantie en geluidsweergave?

De geluidsweergave zelf zal niet verschillen tussen 4 en 8 ohm, maar als je luidsprekers aansluit van 8 ohm en die vervolgens aansluit op een versterker van 4 ohm, dan zul je wel een groot verschil in luidheid ervaren, namelijk ongeveer de helft minder luid dan wanneer je luidsprekers aansluit van 4 ohm. Dat is logisch, want bij 4 ohm kan de versterker zijn volle vermogen leveren en de luidsprekers kunnen dit vermogen vervolgens volledig benutten. Het is dus belangrijk dat je de versterker en speakers zo goed mogelijk op elkaar laat aansluiten qua impedantie.


https://www.bax-shop.nl/blog/pa/speaker ... uOEALw_wcB
Avatar gebruiker
Zozo
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 499
Geregistreerd: 16 jan 2011, 19:35
Roepnaam: Marcel
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Merrie94 » 01 sep 2022, 10:15

Goedemorgen,

Heb er zelf geen versterker in zitten. Dacht dat dit enkel van toepassing is voor de zwaardere speakers of het toevoegen van een subwoofer.

Heb even op Google gekeken en vind daar niks over de OM waardes. Wel zie ik op onderstaande screenshot dat de radio 4x 75W kan leveren.

Mijn speakers voor zijn 180W en achter zijn goed voor 300W.

Zou ik dan een nieuwe radio moeten aanschaffen? Zoja welke zou dan wel voldoende power kunnen geven?
Bijlagen
6B26B5CE-034E-4A08-8B23-3BE42EA8E287.png
6B26B5CE-034E-4A08-8B23-3BE42EA8E287.png (2.89 MiB)
Merrie94
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 25 maart 2022, 08:38
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230C
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor RD500sec » 01 sep 2022, 11:18

De reactie voor die van jou van Zozo, spreekt over het aantal ohm van de speakers en wat de radio aankan/ voor gemaakt is.

Bij jouw radio zit de versterker ingebouwd, je hebt geen losse versterker, maar je hebt er wel een.
Jij spreekt over maximaal muziek vermogen, dat is weer wat anders als het elektrische vermogen van de radio, om het nog ingewikkelder te maken.
De wet van ohm geldt voor het elektrische vermogen, niet voor het muziekvermogen.
U=IxR

Kijk hoeveel ohm jouw speakers zijn, zowel voor als achter, het zou kunnen dat de voorspeakers 4 ohm zijn, en de achterste speakers 8 ohm, dat kan het verschil in geluid (halveren) verklaren.
Wat ook zou kunnen, is dat de achterspeakers verkeerd zijn aangesloten, ik bedoel dan de + en de - verkeerd om.
Kijk dus ook de bedrading na.
Zijn de speakerdraden niet beschadigd, en zijn ze dik genoeg?
Zit er nog een fader regelaar in de middenconsole waar de achterspeakers op aangesloten zitten?

Met jouw informatie zie ik vooralsnog geen reden om de radio te vervangen, je hebt al een ander toestel geprobeert.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Zozo » 01 sep 2022, 12:10

Sorry dat ik me wat onhandig heb uitgedrukt, ging er vanuit dat het voor de hand ligt en iedereen weet dat alles wat luidsprekers heeft en geluid uitkomt een versterker heeft.

Afijn volgens het boekje
https://manuals.coolblue.nl/15/caliber-rcd231bt.pdf
heeft je autoradio een Load Impendance van 4 Ohm... W.w.z. dat de luidspreker die je er op aansluit ook 4 Ohm dient te zijn.

Dus bij de aankoop van luidsprekers wel veel voorkomend maar niet allemaal standaard 4 Ohm zijn hoor je daar wel op te letten. Vooral wanneer je verschillende merken/type luidsprekers op dezelfde radio aansluit. Beetje vreemd ook dat er in de handleidingen niet echt verder op ingegaan wordt. Dus ook zij denken waarschijnlijk dat we het allemaal wel uit de duim weten te zuigen.

Maar de JVC en Pioneer luidsprekers die je hebt gekocht zijn volgens technische specificaties beiden dus 4 Ohm das goed. Dit staat ook met een stempeltje of stickertje achter op de luidspreker. 4 Ω

https://nl.jvc.com/mobile-entertainment ... s/CS-V418/
https://www.pioneer-car.eu/be/nl/produc ... ifications

Dan zit de storing waarschijnlijk in de bekabeling/aansluiting... :)
Avatar gebruiker
Zozo
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 499
Geregistreerd: 16 jan 2011, 19:35
Roepnaam: Marcel
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Merrie94 » 01 sep 2022, 16:32

Ik heb nu ‘normaal’ geluid zowel voor en achter. Echter zijn de kabels allemaal aangesloten op de + en - kabels van de voorzijde van de ISO stekker.

Kabels zijn standaard dunne kabeltjes die met de luidsprekers meekomen. Stelt ook niet heel veel voor een 10cm en 13cm speaker. Dus misschien zit het nu wel goed qua geluid? Vind het alleen wel nog steeds vreemd dat als ik wel het boekje volg (voorste speakers verbinden met front cable +&- en achterste speakers verbinden met rear cable +&-) dat ik dan achter bijna geen tot zeer slecht geluid krijg. En als ik enkel de achterste speakers aansluit op de front cables dat ik dan achter aanzienlijk beter geluid krijg.

Daarnaast heb ik begrepen dat de + en - voor luidsprekers gelijk zijn en het niet uitmaakt. Zolang je ze maar wel per set aansluit.
Merrie94
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 25 maart 2022, 08:38
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230C
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor MBBelgium » 01 sep 2022, 17:30

Misschien een domme vraag maar heb je toevallig geen draaiwieltje daar waar je knopje voor je 4 pinkers zit, bij je schakelpook? Deze zou dan de balans tussen voor en achter moeten regelen (als die er zit)
Bijlagen
fader.jpg
fader.jpg (36.35 KiB)
MBBelgium
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 579
Geregistreerd: 28 jun 2014, 18:31
Woonplaats: Vlaams Brabant
Roepnaam: Tim
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor RD500sec » 01 sep 2022, 18:38

Vind het alleen wel nog steeds vreemd dat als ik wel het boekje volg (voorste speakers verbinden met front cable +&- en achterste speakers verbinden met rear cable +&-) dat ik dan achter bijna geen tot zeer slecht geluid krijg. En als ik enkel de achterste speakers aansluit op de front cables dat ik dan achter aanzienlijk beter geluid krijg.


Als je een radio hebt met 4 uitgangen, zit er in het menu van de radio ook een fader regelaar.
Hoe staat die ingesteld?

@MBBelgium:
Die bedoel ik met faderregelaar in de middenconsole.

Daarnaast heb ik begrepen dat de + en - voor luidsprekers gelijk zijn en het niet uitmaakt. Zolang je ze maar wel per set aansluit.


De luidspreker werkt op beide manieren, maar met plus en min omgedraaid gaat de conus naar beneden in plaats van omhoog, en dat zorgt voor een hol en minder krachtig geluid.
Vandaar de vraag of de bedrading juist is aangesloten.
Op de speakerdraden is de ene draad effen, de ander heeft dezelfde effen kleur, maar met een zwart lijntje, zo kun je de plus en min onderscheiden.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Zozo » 02 sep 2022, 17:12

Houd er ook rekening mee dat niet alle oren hetzelfde zijn en je zit ook niet centraal in het geluid in de auto. :) In de bestuurdersstoel zit je dichter bij je linker voor speaker dan de rechter en verder weg van achter dan voren.

En omdat iedereen in zijn eigen hoek zit zal er altijd meer volume aan de ene kant zijn dan aan de andere... Regel je alles zo in zodat je als bestuurder de beste sound hebt zal de rest van de passagiers toch wat anders horen.

Of het geluid moet al zo asociaal loeihard staan dat het eigenlijk veilig noch prettig kan zijn. :violin:
Laatst bijgewerkt door Zozo op 03 sep 2022, 08:23, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Zozo
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 499
Geregistreerd: 16 jan 2011, 19:35
Roepnaam: Marcel
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor RD500sec » 02 sep 2022, 23:52

In de bestuurdersstoel zit je dichter bij je rechter voor speaker dan de linker


Heb jij een Engelse auto?
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Zozo » 03 sep 2022, 08:55

RD500sec schreef:
In de bestuurdersstoel zit je dichter bij je rechter voor speaker dan de linker


Heb jij een Engelse auto?


Nee en zelfs nooit gehad... :lol: Bedankt voor de vraag, heb 't foutje inmiddels aangepast... :oops:

Komt omdat ik ambidexter ben en kan dus met handelingen zo van rechter naar linker hand switchen. Volgens onderzoeken een handige kronkel in het brein met de keerzijde dat je beide soms op de automatische piloot te pas en te onpas door elkaar haalt. Wanneer links en rechts aan de orde is moet ik altijd even een kleine pauze en denkslag maken en bij snel reageren gaat het nog wel eens fout. Als kind was het schering en inslag met bv. iemand de route uitleggen, met naar rechts te wijzen en links te zeggen. :laugh:
Avatar gebruiker
Zozo
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 499
Geregistreerd: 16 jan 2011, 19:35
Roepnaam: Marcel
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor drieske » 03 sep 2022, 11:48

Niet zo vreemd dat de achterspeakers minder geluid geven, ze zijn immers bijna 2x zo zwaar (300 t.o.v.180 Watt max.).
Ik zou de fader instelling op de radio eens veel meer op achter instellen of anders een extra versterker tussen de radio en de achterspeakers monteren.
drieske
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 736
Geregistreerd: 27 sep 2006, 11:12


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor Merrie94 » 11 sep 2022, 16:49

Bedankt allemaal voor jullie reacties! Wat betreft het instellen van de fader. Dit heb ik gedaan en zo ben ik erachter gekomen dat er vooral bizar weinig geluid uit kwam. Ik heb nu alle 4 de luidsprekers gekoppeld aan de kabels vanuit de ISO stekker die voor front left & right bedoeld zijn. Nu heb ik een verdeeld geluid. Merk alleen niet echt een verschil tussen voor en achter, terwijl ik zou zeggen dat achter veel beter hoorbaar zou moeten zijn.

Maargoed denk dat ik dit er alleen uit kan halen.
Merrie94
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 25 maart 2022, 08:38
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230C
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Speakers achter geven enorm zacht en hol geluid

Berichtdoor RD500sec » 12 sep 2022, 09:50

Maargoed denk dat ik dit er alleen uit kan halen.


Dan heb je geen muziek meer....
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten