MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 22 feb 2024, 02:29

W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Post hier alle updates van je auto, van bougie (of gloeier) wissel tot aan een project.
Project afgerond, zet dan een link in je logboek!
Gewoon showen mag ook natuurlijk.

Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor Mercedes 230E » 19 jul 2023, 19:25

Gaaf Mo!
Maar één fotootje delen…? Je weet de spanning wel op te bouwen.

Groet Tom
Avatar gebruiker
Mercedes 230E
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 75
Geregistreerd: 09 apr 2006, 15:23
Woonplaats: Bladel
Roepnaam: Tom
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor denman1710 » 21 jul 2023, 00:06

Heel erg benieuwd! Super leuk te lezen.
Avatar gebruiker
denman1710
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 345
Geregistreerd: 07 jan 2019, 20:18
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W115 - 200 - V221 S500 - W201 190E


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor Wietse » 21 jul 2023, 00:18

prachtig hoor, dikke :handgestures-thumbup:
Avatar gebruiker
Wietse
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1104
Geregistreerd: 13 jun 2011, 13:58
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam: Wietse
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W123 300TD 1979, Triumph TR6 1972


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor groove_champion » 22 jul 2023, 22:58

Wat een ontzettend leuk reis/restauratie verslag om te lezen!! Mooi om te zien dat de station weer helemaal opgeknapt gaat worden.

Ik kijk uit naar de volgende delen!
User experience designer
Avatar gebruiker
groove_champion
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 254
Geregistreerd: 20 mei 2019, 08:24
Roepnaam: michael
Type wagen: 280TE
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: - W212 2012
- W108 280s 1970
- Chevrolet Caprice 1968


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor M.Elalili » 18 aug 2023, 10:19

Dank heren voor de leuke reacties. Het werk zo anders in andere landen met zaken regelen, auto's opknappen, technsiche zaken, dat het me erg leuk leek om dit met jullie te delen. Vergeet de momentsleuten en Europese kwaliteitseisen, als het werkt, dan werkt het. De W123 is nu eenmaal een populaire auto in Marokko omdat het "allemaal niet zo nauw komt". Natuurlijk houdt een W123 het veel en veel langer uit als men zich houdt aan de technische specificaties bij het repareren, maar blijkbaar kan zo'n W123 erg veel "misbruik" tolereren voordat deze kapot gaat. Vandaar de eindeloos rijdende taxi's aldaar. Maar goed, tijd voor nog een deel.

Deel 6: Auto gespoten

Dames en heren, goed nieuws, de 300TD in weer in de lage landen. Vanaf nu heet de auto het glimmende tonijnblik. Ik ben afgelopen zondag weer aangekomen na een reis van 2500 km zonder problemen. Een mini-probleempje, en dat was dat 90 km voor de finish de uitlaat los kwam van het spruitstuk. Waarschijnlijk was de monteur vergeten de bouten aan te draaien, en heb ik het niet gecontroleerd. Olieverbruik op deze 2500 km was een half litertje olie.

Ik heb erg veel te vertellen, en het is moeilijk dit allemaal zo in de tekst te doen zonder iets te vergeten, dus ik probeer het op chronologische volgorde.

Nadat de auto helemaal gelast was, werd deze verplaatst naar de plamuur en schuurplek. Zie hier de auto in de primer, motor was er inmiddels uit en de motorruimte werd ook aangepakt. Zie hieronder enkele foto’s van de auto in de plamuur en primer:
5f159546-e767-44df-b449-1b84454ecb18.JPG
Primer
5f159546-e767-44df-b449-1b84454ecb18.JPG (190.64 KiB)


Allereerst werden de tussenruimtes, of hoe je het ook noemt even gespoten, en toen ging de auto de spuitcabine in. Foto in de spuitcabine heb ik niet, maar zie hieronder het resultaat:
717ce8f5-52e6-4487-bcfc-9a1cd4ed17cf.JPG
Motorruimte
717ce8f5-52e6-4487-bcfc-9a1cd4ed17cf.JPG (166.6 KiB)

0c73b5ce-a8e5-4562-859e-b8e38970227f.JPG
Gespoten
0c73b5ce-a8e5-4562-859e-b8e38970227f.JPG (201.16 KiB)


Beetje voor beetje werd de auto langzaam aan opgebouwd. Zo zag de auto eruit toen ik arriveerde (niet helemaal correct want de radiateur en andere dingen aan de voorkant had ik er zelf weer in gezet, maar had alleen deze foto's):
thumbnail_IMG_5043.jpg
Arrival 1
thumbnail_IMG_5043.jpg (648.21 KiB)

340f9e96-6264-4934-908d-1c7f41ccd12a.JPG
Arrival 2
340f9e96-6264-4934-908d-1c7f41ccd12a.JPG (218.99 KiB)


De bodem werd netjes geschuurd op vliegroest en gespoten, auto op bokken omdat de velgen werden gespoten. Toen ik aankwam was er nog erg veel te doen. Ik mocht er rondlopen als opzichter en vertellen wat ze moesten doen. Ik heb zelf ook nog meegedaan. Het halve interieur (achterbank, tapijtdelen en kofferruimte) heb ik teruggebouwd. En aan de voorkant heb ik de radiateur, niveauregelingreservoir en oliekoeler terug gezet. Hier en daar wat slangenklemmetjes vervangen en gecontroleerd of alles goed zat. Koelvloeistof en olie bijgevuld. Meegeholpen met kabels leggen voor de elektrische CV. De hemel aan de voorkant gemonteerd met zonnekleppen, hier en daar wat plastic kapjes in het interieur gemonteerd. Ik had maar twee weken de tijd voor alles, dus ik heb zelf ook actief meegedaan. Ik heb 1 dagje strand gehad, en de rest van de tijd was ik bij de garage mee aan het helpen en mijn lijst af te gaan zodat er niks vergeten werd. Ik heb zelfs een avondje tot 2 uur 's nachts doorgewerkt met de elektricien omdat het anders niet op tijd afkwam (twee dagen later had ik de veerboot naar Spanje). Het was allemaal kielekiele.
thumbnail_IMG_4976.jpg
Bodem schoonmaak
thumbnail_IMG_4976.jpg (567.42 KiB)


Nieuwe schoon gemaakte (vliegroest) en gespoten schuifdakbak er weer in, was nog een moeite om deze makkelijk open en dicht te laten gaan:
thumbnail_IMG_5066.jpg
Schuifdak
thumbnail_IMG_5066.jpg (362.37 KiB)


Alle sierstrips er weer op:
thumbnail_IMG_5091.jpg
Sierstrips
thumbnail_IMG_5091.jpg (590.66 KiB)


Velgen gespoten:
thumbnail_IMG_5092.jpg
Velgen
thumbnail_IMG_5092.jpg (840.18 KiB)


Onderkant werd geschuurd, schoongemaakt en in de steenslag gezet:
thumbnail_IMG_5121.jpg
Onderkant
thumbnail_IMG_5121.jpg (592.76 KiB)

thumbnail_IMG_5140.jpg
Onderkant 2
thumbnail_IMG_5140.jpg (423.22 KiB)


Toen werd het tijd voor een nieuwe hemel, de oude zaten gaten in. Het ziet er echt prachtig uit. Ook heb ik een armsteun laten bekleden en wat kleine interieurdelen in blauw vinyl:
thumbnail_IMG_5147.jpg
hemel
thumbnail_IMG_5147.jpg (593.59 KiB)


Even wassen voor het polijsten:
thumbnail_IMG_5186.jpg
Wassen
thumbnail_IMG_5186.jpg (774.57 KiB)


Dan starten en dan…, de monteur was vergeten de slang van de niveauregeling goed aan te draaien. Ik raakte al in paniek, maar na goed zoeken, even aandraaien, geen lekkage meer! Motor gestart en loopt als een trein:
Verder heeft de elektricien elektrische CV ingebouwd en een nieuw alarmsysteem, en alle andere functies gecontroleerd en werkend gemaakt. Alle lichten en knoppen werken nu (zelfs de koplampregeling is helemaal op lekkages gecheckt en werkt nu beter als voorheen), op achterruitverwarming na. Ik moet daarvoor nog een relais vinden.
thumbnail_IMG_5189.jpg
Starten
thumbnail_IMG_5189.jpg (593.6 KiB)


En dan heb je dit, een mooie foto op de vroege ochtend voordat de garage open is:
thumbnail_IMG_5310.jpg
Garage Hassan
thumbnail_IMG_5310.jpg (869.93 KiB)


Deze foto's vallen nog mee. Ik heb nog een detail laten doen en polijstwerk en een professionele schoonmaak van het interieur. Als jullie die foto's zien, dan pas zien jullie het echte resultaat. Ik kan alvast zeggen, van een (bijna) sloopauto naar dit is echt waanzinnig. Het is niet 100%, maar het is zeker 90%, vooral als we kijken waarmee we zijn begonnen. Er is ook nog technisch werk verricht, zoals nieuwe steekassen die ik nog had liggen, nieuwe hardyschijf achter en een nieuw cardanaslager met support. Er zijn zeker nog zaakjes om aan te pakken die ik op mijn gemak hier nog wil doen:
- Roestbescherming, ik was van plan om de auto gewoon vol te spuiten met Fluid Film, kan ik lekker zelf doen.
- Schuifdak heb ik nog de voorste sierstrip van nodig die de hemel vasthoudt, die was kapot.
- Schuifdakrubber voorkant monteren.
- nieuwe handremschakelaar monteren
- elektrische CV kabel leggen naar achterklep (hadden de hemel er al in, en waren te lui om het weer los te halen), hier kan ik het op mijn gemak doen op een zondagje.
- Tellerbak opfrissen met mooie kleurtjes voor de naalden en een goede schoonmaak
- Radio antenne monteren (raam)
- Nieuwe claxon
- (misschien nog wat geluidsisoaltie aanbrengen)
- relais achterruitverwarming
- Interieurverlichting voorkant hemel een nieuw lampje voor zoeken

En nog allemaal klein werk, zo zie je maar, het is nooit af. Wat betreft het terugbouwen naar automaat twijfel ik een beetje. Ik zou alles bijhouden qua kosten en het met jullie delen. Ik kan jullie vertellen dat het las en spuitwerk om en nabij de 2000 euro heeft gekost. Dit is erg duur voor een Marokkaanse garage, maar er zit een compleet nieuwe bodem in en nog allemaal andere dingen die gelast zijn. Ze hadden er erg veel werk aan. Ik wist ook dat dit een duurdere garage was dan andere. Je kan je auto binnen twee weken weer mee terug nemen gespoten en al voor 700 eur, maar ik kan je gararanderen dat binnen een half jaar de blaasjes weer opkomen. Hier is al het geroeste metaal eruit geslepen en echt vervangen. Verder zorg ik ervoor de auto een roestbehandeling krijgt, helemaal volspuiten met vet en de auto slaapt ook binnen gelukkig. Om de auto zo goed mogelijk te houden.

Om terug te komen op terugbouw naar automaat (origineel geleverd als automaat in NL), twijfel ik omdat ik er nu best veel geld in heb zitten. Inclusief heen/terugreis en spuiten en alles wat ik heb gekocht en gedaan zit ik om en nabij de 12.000 eur. Valt me nog allemaal wel mee, maar moet even kijken of ik het nog wel zie zitten om er weer een duizend of twee tegenaan te gooien om er een automaat in te stoppen terwijl de auto nu gewoon prima rijdt. Ik hoop de auto aankomende weken te taxeren en all-risk te kunnen gaan verzekeren. In volgende deel laat ik jullie de mooie foto's zien van het schoongemaakte glimmende tonijnblik. Dan zullen jullie vast denken, die investering is het wel waard geweest :). Al met al, we hebben een W123 weer van het kerkhof gered en ik zal ervoor zorgen dat deze nog tientallen jaren op de weg blijft.

Groet en tot de volgende!

Mo
M.Elalili
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 28
Geregistreerd: 06 mei 2018, 12:47
Woonplaats: Amsterdam
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230CE
Bouwjaar: 1983
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens: W123 240D
W123 300TD
Ducati Monster 796


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor Ronda300D » 18 aug 2023, 12:16

Hallo / Salaam Alaykoem Mohamed

top gedaan, besaha met je W123

:handgestures-thumbup:
Ronda300D
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 60
Geregistreerd: 18 okt 2020, 11:58
Woonplaats: ANTWERPEN
Roepnaam: Ronda
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1983
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W123 300D Limo 1985


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor denman1710 » 18 aug 2023, 20:39

Netjes hoor. Ik zou de auto gewoon echt afmaken, dus zeker ook een automaat inbouwen
Avatar gebruiker
denman1710
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 345
Geregistreerd: 07 jan 2019, 20:18
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W115 - 200 - V221 S500 - W201 190E


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor RD500sec » 19 aug 2023, 12:32

Mooi verhaal weer, Mo!
Na maanden werk op het nippertje de boot halen, daar moet ik wel om glimlachen.
Voor zo'n rigoreuze aanpak is het bedrag wat je betaalt laag, ook al is het voor Marokko een dure garage. Ook de totale kosten had ik hoger ingeschat, met alles wat je hebt vervangen aan de auto.
De automaat kun je volgend jaar ook nog doen, heb je even een adempauze. Het is wel mooi als je die er weer inzet.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor drieske » 22 aug 2023, 10:22

In een woord: RESPECT.
drieske
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 765
Geregistreerd: 27 sep 2006, 11:12


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor M.Elalili » 29 aug 2023, 14:43

Ik ben er heel erg blij mee, en hoe meer ik er mee rijd, hoe meer ik denk, maak m maar gewoon af. Dus dat komt vast nog wel goed. Heb nog genoeg te doen hoor om m helemaal af te maken.

Deel 7: Detailing, terugreis en nog een goede schoonmaak in NL

Die ochtend, met de foto voor de garage, ben ik meteen doorgereden naar de professionele autoschoonmaker. Ik had al wat voorbeelden gezien en het zag er prachtig uit. Verder hebben ze me verteld dat ze allemaal Meguiar’s producten gebruiken, ook een mooi extraatje. De auto was al mooi, maar ik dacht dat met zo’n poetsbeurt het alleen nog maar mooier kan.

Ik heb geen goede foto’s gemaakt van ervoor, maar de foto’s van na de schoonmaakbeurt heb ik genoeg. Ik ben er niet de hele dag bij geweest, dus heb ook niet alle foto’s van het proces. Zie hieronder een aantal.

Het interieur werd er weer uitgehaald, stoelen werden met een stoommachine schoongemaakt, en alle tapijten werden goed geboend. Het kunstleer werd allemaal behandeld, dashboard werd behandeld en alle andere blauwe leer/vinyl delen werden ingesmeerd.

Interieur:
thumbnail_IMG_5325.jpg
Interieur 1
thumbnail_IMG_5325.jpg (540.21 KiB)


thumbnail_IMG_5326.jpg
Interieur 2
thumbnail_IMG_5326.jpg (514.28 KiB)


c57ea85e-017a-4e7a-81eb-c19023bbdee2.JPG
Interieur 3
c57ea85e-017a-4e7a-81eb-c19023bbdee2.JPG (284.4 KiB)


De chromen delen werden gepolijst, maar de geanodiseerde stukken werden een beetje beter, maar ook niet helemaal helaas. Maar ja, het is ook 43 jaar oud. Alle ruiten werden ook netjes schoongemaakt. Het motorblok en motorruimte is ook schoongemaakt. Zelfs de doffe achterlichten werden gepolijst. En natuurlijk werd de lak nogmaals gepolijst.

Exterieur:
190c4d24-e5de-4636-9478-337e804889ef.JPG
Ext 1
190c4d24-e5de-4636-9478-337e804889ef.JPG (174.93 KiB)


137c436c-a91b-4ccc-9c7b-4d111828ce2f.JPG
Ext 2
137c436c-a91b-4ccc-9c7b-4d111828ce2f.JPG (179.75 KiB)


thumbnail_IMG_5360.jpg
Ext 3
thumbnail_IMG_5360.jpg (737.52 KiB)


thumbnail_IMG_5359.jpg
Ext 4
thumbnail_IMG_5359.jpg (651.76 KiB)


De terugreis naar NL was ik nog wel wat zenuwachtig voor, was alles wel goed terug gezet, heb ik straks geen lekkages, start de auto nog wel na een stukje rijden etc. Ik had wel een nieuwe accu moeten kopen omdat de oude door lange tijd niet gebruikt te zijn waarschijnlijk stuk was. Na het vervangen van de accu werkte alles weer zoals vanouds.

De vroege ochtend:
thumbnail_IMG_5428.jpg
Vroege ochtend, net onder Barcelona
thumbnail_IMG_5428.jpg (537.84 KiB)


Ergens in Zuid-Frankrijk, la route du soleil was een hel. Het was heet, geen airco, en er stond om de haverklap een file. Geen airco en stilstaan is geen pretje kan ik je vertellen. Uiteindelijk maar gewoon ergens gestopt voor lange tijd en wat later op de dag doorgereden.

thumbnail_IMG_5436.jpg
Quelque part en France
thumbnail_IMG_5436.jpg (802.85 KiB)


En daar staat het glimmende tonijnblik, naast haar drie jaar jongere zusje:
thumbnail_IMG_5469.jpg
Back in NL
thumbnail_IMG_5469.jpg (462.04 KiB)


Auto was weer helemaal vies van de terugreis, dus weer een schoonmaak en terug de parkeergarage in.
thumbnail_IMG_5473.jpg
Schoonmaak NL 1
thumbnail_IMG_5473.jpg (737.23 KiB)


thumbnail_IMG_5471.jpg
Schoonmaak NL 2
thumbnail_IMG_5471.jpg (508.09 KiB)


thumbnail_IMG_5478.jpg
Schoonmaak NL 3
thumbnail_IMG_5478.jpg (622.69 KiB)


thumbnail_IMG_5480.jpg
Schoonmaak NL 4
thumbnail_IMG_5480.jpg (521.54 KiB)


thumbnail_IMG_5487.jpg
Schoonmaak NL 5
thumbnail_IMG_5487.jpg (701.22 KiB)


thumbnail_IMG_5483.jpg
Schoonmaak NL 6
thumbnail_IMG_5483.jpg (723.65 KiB)


Inmiddels heb ik de holle delen en verschillende plekken ingespoten met fluid film. Niet zoveel foto’s van gemaakt, maar ik moet er nog mee verder dan maak ik er nog een paar.

Veel leesplezier en tot de volgende!

Groet,

Mo
M.Elalili
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 28
Geregistreerd: 06 mei 2018, 12:47
Woonplaats: Amsterdam
Roepnaam: Mo
Type wagen: 230CE
Bouwjaar: 1983
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens: W123 240D
W123 300TD
Ducati Monster 796


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor groove_champion » 29 aug 2023, 19:21

Wat een fantastisch eindresultaat :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup:
User experience designer
Avatar gebruiker
groove_champion
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 254
Geregistreerd: 20 mei 2019, 08:24
Roepnaam: michael
Type wagen: 280TE
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: - W212 2012
- W108 280s 1970
- Chevrolet Caprice 1968


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor Mercedes 230E » 29 aug 2023, 21:16

Wat een genot om deze rapportage te volgen.

Geweldig Mo! Petje af hoe je deze T weer in volle glorie hersteld.
Ben benieuwd of en wanneer je er weer een automaat in gaat bouwen.

Nogmaals, een hele mooie W123 heb je!
Compliment.

Groet, Tom
Avatar gebruiker
Mercedes 230E
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 75
Geregistreerd: 09 apr 2006, 15:23
Woonplaats: Bladel
Roepnaam: Tom
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor denman1710 » 30 aug 2023, 19:46

Super tof. Wat een mooi resultaat! Mocht je een minder versleten stuurwiel tegenkomen, zou ik dat adviseren. De hele auto heeft dat verdient denk ik. Veel minder "wear "....
Avatar gebruiker
denman1710
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 345
Geregistreerd: 07 jan 2019, 20:18
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W115 - 200 - V221 S500 - W201 190E


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor Wietse » 30 aug 2023, 22:56

Wanner ga je weer, dan mag je de mijne meenemen en "even " doen :handgestures-thumbup: :clap:
Avatar gebruiker
Wietse
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1104
Geregistreerd: 13 jun 2011, 13:58
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam: Wietse
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: W123 300TD 1979, Triumph TR6 1972


Re: W123 300TD: Opknappen van de station in Marokko

Berichtdoor MB280E » 23 jan 2024, 20:52

Zie net dat de wagen te koop staat.
Succes met de verkoop.

https://www.marktplaats.nl/v/auto-s/mer ... 1980-blauw
280E 1982 5-bak verbruik 1/8 viewtopic.php?f=10&t=8038&start=0
560SL 1985 automaat verbruik 1/... viewtopic.php?f=10&t=12374&start=0
Avatar gebruiker
MB280E
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1806
Geregistreerd: 23 apr 2008, 21:45
Woonplaats: Regio Gent
Roepnaam: Jan
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens: R107 560SL 1985
S124 300TD Turbo 1986
W126 280SEL 1982

Vorige

Keer terug naar Logboek / Showroom

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten